Korwin i KNP w EuroParlamencie! - Norwegia - s5

Imperator1988 napisał:
@Karol.Ky: Wpadaj jak najbardziej "wachol-impreza" to cos w czym warto uczestniczyc

Co do wiedzy na temat systemow spolecznych to polecam zapoznac sie z encyklopedia oraz roznymi zrodlami i niezapomniec przy tym aby rowniez myslec samemu i byc krytycznym do tego co sie czyta.... niezamierzam tutaj publikowac kilkuset stron na temat kazdego mozliwego ustroju wiec pisze w skrocie.


Na koniec (niemajaca nic wspolnego z KNP czy UE) ciekawostka: Niech kazdy sobie zada pytanie w jakim swiecie by wolal zyc: A.) Zarabia 100 000 miesiecznie a jego wszyscy znajomi i sasiedzi zarabiaja 125 000 miesiecznie czy tez B.) Zarabia 50 000 miesiecznie lecz wszyscy znajomi i sasiedzi zarabiaja 25 000 miesiecznie. Ktora opcje wybiera jednostka (zakladajac ze ceny a wiec wartosc pieniadza jest niezmienna)

To wszystko co piszesz umiejscawia twoje wywody na poziomie szesciolatka. Zrodlo: "Psychologia rozwojowa dzieci i mlodziezy" - Maria Zebrowska.

Imperator1988 napisał:
@WilhelmTell82: Ameryka zaczela miec sie dobrze odkad za pomoca kapitalistycznej rewolucji przegonili Brytyjczykow i pozbyli sie wladzy krolewskiej.... Wyobraz sobie ze do poczatku XX wieku funkcjonowalo wszystko swietnie bez podatku dochodowego a pozniej byl 1 %.... i powoli korytne swinie zaczely chciec wiecej.... zaczal rosnac rzad, wprowadzili walute FIAT i coraz wieksza administracje a na koniec zakazali prawnie aby waluta byla ze zlota/srebra czyli miala prawdziwa wartosc.... i w ten sposob rzad mogl juz drukowac pieniadze do woli i zyskiwal coraz wieksza kontrole nad kazdym obywatelem i jego wlasnoscia. Pozniej jeszcze Reagan probowal cos zrobic.... a obecnie kenijski socjalista rujnuje jak tylko potrafi najlepiej gospodarke USA.

Kapitalizm daje kazdemu pelnie mozliwosci by sie wzbogacic.... kazdy moze zalozyc firme lub pracowac bez ingerencji panstwa.... podczas gdy socjalistyczny-korporacjonizm uwali kazdego malego kapitaliste poprzez juz nietylko podatki lecz regulacje prawne ktore premiuja duze korporacje ktore moga sie dopasowac do norm wymyslanych napredce przez rzad pod przykrywka ekologii, zdrowia lub poprostu "widzi nam sie". Co do zatrudnienia "Bulgara" to dopoki istnieje UE to rzeczywiscie tak moze byc, LECZ jesli bedzie kapitalizm w Polsce to za Polaka rowniez niemusialby placic ZUS.... Wiec jesli Polski wlasciciel zatrudni Bulgara to dlatego bo w Bulgarii niebedzie kapitalizmu i nie bedzie sie oplacalo robic tego co w Polsce.... co oznacza ze defacto w Polsce bedzie produkowane wiecej/lepiej/taniej co oznacza ze Polska bedzie bogatsza.

Pozatym skoro jestes socjalista i lubisz Marksa to wytlumacz co cie uprawnia do pieniedzy wypracowanych przez kogos innego. Dlaczego masz miec prawo do owocow pracy innych ludzi? Oraz skoro socjalisci uwazaja ze trzeba ograniczac wolnosc jednostki poniewaz wedlug socjalistow jednostka nie jest w stanie sama sobie oszczedzic na emeryture lub tez sama o siebie zadbac czy zdecydowac co jest dla niej dobre...... TO JAKIM CUDEM WIERZA ze te kilkadziesiat osob w rzadzie jest w stanie DECYDOWAC o wolnosci osobistej jednostek i ze zrobia to uczciwie a nie wykorzystaja tej wladzy dla wlasnych celow. Jesli wedlug socjalistow jednostka nie jest dosc rozsadna by zarzadzac wlasna wolnoscia osobista to jakim cudem jednostka moze byc dosc rozsadna by zarzadzac wolnoscia osobista milionow ludzi? Toz to jest absolutny i calkowity brak logiki jak i cala ideologia socjalizmu....

Rozumiem, ze zakladasz iz jednostka potrafi i chce za siebie decydowac, ze ogol bez problemow wypracuje wspolne stanowisko, ze kapitalizm spowoduje iz "wszyscy" beda zarabiac twoje przyslowiowe 50.000 podczas gdy sasiedzi 25.000( rozumiem, ze sasiadom mowisz to samo)
Gdzie wplyw jednostki na zycie bedzie tak wielki iz to rodzice beda decydowali czego uczyc dzieci w szkolach. Przeciez rodzice wiedza lepiej czego potrzebuje ich dziecko. Stad juz krok do negacji ewolucji, relatywizowania fizyki kwantowej wciskania dzieciom, ze swiat ma 6000lat a wszystko stworzyl siwy dziadek w przestworzach. Kreacjonisci w szkolach, wszelkiem masci szalbierze z nauczaniem o wewnetrznej energii, jogini, przedstawiciele kazdej z kilku tys religi beda indoktrynowali dzieci, bo przeciez rodzice wiedza najlepiej.
Zastanawiam sie, czy bierzesz poprawke na tych, ktorzy nie odnajda sie w takim systemie i skad Korwin wezmie pieniadze na programy oslonowe, edukacje kulture, bezpieczenstwo...
W idealnym swiecie...To tak jak z wyspami Bergamutami.

Co do Marksa - jestem przekonany, ze nie masz pojecia o jego filozofii, tak jak nigdy nie czytales Hegla. Pojmujesz go wybiorczo opierajac sie na wypaczonych pracach z "socjalizmu naukowego"
Domyslam sie, ze Marks moze uwierac, bo przeciez w twoim kapitalistycznym swiecie wlasciciel nie bedzie dazyl do maksymalizacji zyskow ograniczajac koszty do minimum. Nie bedzie w zwiazku z tym wyzysku robotnika o ktorym pisal Marks.

Czasami sie zastanawiam, po co ja sie do tego ustosunkowuje.

@Optymus_anihilacja: Po pierwsze ta "ciekawostka" na koniec nie miala nic wspolnego z KNP, Korwinem czy kapitalizmem. Chodzilo o ukazanie natury czlowieka ktora jest sprzeczna z dazeniami socjalizmu by wszyscy byli rowni i mieli tak samo. Czlowiek tego niechce, czlowiek pragnie rywalizacji i wolnosci jaka istnieje w kapitalizmie. Ale to jak juz mowilem nie ma nic wspolnego z KNP i bylo do pomyslenia a nie jako polityczny argument....

Pozatym co do wolnosci jednostki to chodzi o wolnosc jednostki pelnoletniej. Szkoly nadal beda mialy naukowy program nauczania, a rodzice jesli beda chciec to moga uczyc dzieci czego tylko chca i do jakich chca szkolek niedzielnych wysylac.... i dzis jest podobnie. A jesli chodzi o doroslych ludzi to jesli Premier ma decydowac czy maja wierzyc w "dziadka z broda" albo cos innego to stad tylko o krok do Iranu gdzie Prezydent wie najlepiej w co kazdy ma wierzyc i czego sie uczyc w szkole.

A co do pieniedzy na to co musi zapewnic panstwo jak np. bezpieczenstwo to KNP ma w programie podatek od kazdego obywatela tylko nie taki jak obecnie i ktory bedzie jasno rozliczany tak zeby niebylo miejsca na wypelnianie koryta dla swin korytnych. Pozatym zanim dotrze sie do kapitalizmu idealnego to bedzie trzeba najpierw splacic dlugi wobec obywateli jakie zaciagnely poprzednie rzady wiec kapitalizm bedzie tworzony powoli droga reform kapitalistycznych.... Nieda sie zrobic kapitalizmu idealnego "przez noc po wyborach".... lecz to chyba kazdy rozumie.

Czasami sie zastanawiam, po co ja sie do tego ustosunkowuje. Moze dlatego poniewaz uwazasz ze nic niepowinno sie zmieniac bo jednak lubisz Donalda i/lub Kaczora tylko niechcesz tego przyznac publicznie? Bo wiesz o tym ze jesli nic sie niezmieni (nowi jak KNP niedojda do glosu) to Donald&Kaczor beda "wieczni".

@Crow: Czyzbys byl "hobby-psychologiem" ? Czy moze powtarzasz po Sikorskim ktory juz zdazyl obrazic 7,02 % wyborcow i nazwac dziecmi, jajcarzami etc itd. Wiec jako wyborca mu odpowiem ze uwazam Sikorskiego za agenta globalnych-korporacjonistow silnie zwiazanego z Anglia (ciekawe co bedzie gdy UKIP wygra wybory w UK ). Jest on jednostka anty-Polska i anty-Slowianska. A ataki korporacjonistow & swin korytnych na KNP maja wlasnie taki poziom jak twierdzenie ze inni prezentuja poziom 6scio latkow. Pozatym ladnie ci wychodzi wycinanie wypowiedzi prawie jak dziennikarza, informacje dla Karol.Ky na temat imprezy w Wachocku tez uznales za wypowiedz scisle polityczna?

Imperator1988 napisał:

Pozatym co do wolnosci jednostki to chodzi o wolnosc jednostki pelnoletniej. Szkoly nadal beda mialy naukowy program nauczania, a rodzice jesli beda chciec to moga uczyc dzieci czego tylko chca i do jakich chca szkolek niedzielnych wysylac.... i dzis jest podobnie. A jesli chodzi o doroslych ludzi to jesli Premier ma decydowac czy maja wierzyc w "dziadka z broda" albo cos innego to stad tylko o krok do Iranu gdzie Prezydent wie najlepiej w co kazdy ma wierzyc i czego sie uczyc w szkole.

Dzis jest zupelnie inaczej, jednak nie chodzi o niedzielne nauczanie a o wplyw rodzicow na program szkolny. Czy uwazasz, ze rodzice powinni miec takowy?
Jezeli tak to mozna sobie wyobrazic, ze jakis wyznawca kreacjonizmu zazada, by na lekcji biologi uczono idiotyzmow zwiazanych z pochodzeniem zycia na ziemi. Przyklady mozna mnozyc.
Jezeli natomiast zaprzeczysz, to oznacza, ze wolnosc jednostki pojmujesz jednak z pewnymi zastrzezeniami ( najczesciej takimi jakie ci pasuja)
Stad juz tylko krok do wspanialego slowa "ale"

PS To co ja uwazam i chce artykulowac jest jasno i mam nadzieje precyzyjnie wyjasnione. Niczym nieuprawniona proba interpretacji moich przekonan jest jedynie twoja wlasna fantasmagoria niepotwierdzoną zadna przeslanka. Prosze bys powstrzymal sie od mieszania snu z rzeczywistoscia. Wiem, ze projekcja kusi, ale jednak czasami ktos nas czyta.

"@Crow: Czyzbys byl "hobby-psychologiem" ? Czy moze powtarzasz po Sikorskim ktory juz zdazyl obrazic 7,02 % wyborcow i nazwac dziecmi, jajcarzami etc itd. Wiec jako wyborca mu odpowiem ze uwazam Sikorskiego za agenta globalnych-korporacjonistow silnie zwiazanego z Anglia (ciekawe co bedzie gdy UKIP wygra wybory w UK ). Jest on jednostka anty-Polska i anty-Slowianska. A ataki korporacjonistow & swin korytnych na KNP maja wlasnie taki poziom jak twierdzenie ze inni prezentuja poziom 6scio latkow. Pozatym ladnie ci wychodzi wycinanie wypowiedzi prawie jak dziennikarza, informacje dla Karol.Ky na temat imprezy w Wachocku tez uznales za wypowiedz scisle polityczna?"


Nie Poprostu jestes juz nudny ze swoja infantylna argumentacja i snuciem prymitywnych teori
Dette, gidder jeg ikke mer

@Optymus_anihilacja: Powiedz w takim razie kto ma miec wplyw na program nauczania jesli nie rodzice? Czy uwazasz ze Premier i jego partia powinni decydowac o czym ma sie uczyc caly kraj, stad bardzo bliska droga do indoktrynacji ze UE jest super, ze to co robi rzad to wspaniale a wszyscy inni to radykalowie, oszolomy, jajcarze etc. itd.

Naprawde uwazasz ze wiekszosc rodzicow w Polsce zdecyduje o tym aby nauczano w szkole kreacjonizmu? A pozatym czy uwazasz ze niepowinno byc w szkolnym podreczniku NEUTRALNEJ wzmianki o tym ze niektorzy ludzie tak uwazaja i w to wierza oraz jak to sobie uzasadniaja. Szkola powinna byc neutralna pokazywac wszelkie mozliwe systemy polityczne czy tez religijne oraz pokazywac ich efekty, takze pokazywac wyniki badan naukowych etc. Wszystko neutralnie tak aby sprawic by kazdy mogl zaczac myslec samemu a nie myslal wedlug szablonu "bo tak uwaza Premier wiec tak jest poprawnie". Na szczescie w czasach internetu dzieci moga poznac inne punkty widzenia niz ten jedyny sluszny w szkole. Pozatym "idiotyzmow" (jak ladnie okreslasz religie) powinno sie uczyc na nauce o spoleczenstwie lub religioznawstwie a nie na lekcji biologii. Na lekcji biologii mozna conajwyzej wspomniec neutralnie o naukowcach ktorzy dochodza do INNYCH wnioskow niz wiekszosc naukowcow. A dzieci niech mysla same kto jest "idiota" a kto "madrym" a nie ze uczy sie ich ze nauczyciel czy panstwo im ma powiedziec co maja myslec.

PS. Nie mieszam niczego poprostu tak jak ty mowisz ze wedlug ciebie realnie KNP nieuda sie nic zmienic, tak ja mowie ze odwodzenie ludzi od glosowania na KNP realnie wspiera PO i PiS. Pozatym kiedys tez "realisci" uwazali ze nic niemozna zmienic bo tak jak jest to najlepiej jak moze byc:



* Obrazek zapozyczony od Tea Party


@Crow: Twoje argumenty naprawde sa bardzo dobrze wyjasnione.... nie ma to jak powiedziec ze cos jest infantylne, dziecinne czy jajcarskie bo tak i juz. Nawet niezamierzam okreslac tego sposobu dyskusji. Niech czytajacy sami pomysla i znajda odpowiednie okreslenie

Imperator1988 napisał:


@Crow: Twoje argumenty naprawde sa bardzo dobrze wyjasnione.... nie ma to jak powiedziec ze cos jest infantylne, dziecinne czy jajcarskie bo tak i juz. Nawet niezamierzam okreslac tego sposobu dyskusji. Niech czytajacy sami pomysla i znajda odpowiednie okreslenie

Czytajacy, to za przeproszeniem dupy sobie nie zawracaja Twoimi chorymi snami
Jedynie Optimus i Crow wykazuja silna determinacje i komentuja te Twoje elaboraty
Pewnie wierza, ze moze cos do Ciebie dotrze. Ja nie wierze

@Lindemans: Komentuja poniewaz niezgadzaja sie z pogladami KNP.... i pozatym kazdy lubi krytykowac jesli nie ma zadnej wlasnej alternatywy/partii ktora popiera wiec niemozna "odwzajemnic krytyki".

Pozatym czytajacy juz zaglosowali dajac KNP 403 glosy (w tym jeden moj) z Norwegii wiecej niz dla jakiejkolwiek innej partii. Bardzo dziekuje kazdemu komu zalezalo by oddac glos na KNP i pomoc cos zmienic w Polsce. Ci ktorzy nieglosowali zgodzili sie na wybor wiekszosci uznajac ze niepotrafia znalezc wlasnej alternatywy/partii ktora popieraja. Wyniki sa czarno na bialym..... Polacy w Norwegii pokazali czyje argumenty do nich trafiaja.... Tutaj na forum ktos moze zalozyc sobie "100 nickow" lecz tam kazdy mogl glosowac tylko raz

Imperator1988 napisał:
[quote]@Optymus_anihilacja: Powiedz w takim razie kto ma miec wplyw na program nauczania jesli nie rodzice? Czy uwazasz ze Premier i jego partia powinni decydowac o czym ma sie uczyc caly kraj, stad bardzo bliska droga do indoktrynacji ze UE jest super, ze to co robi rzad to wspaniale a wszyscy inni to radykalowie, oszolomy, jajcarze etc. itd.

Naprawde uwazasz ze wiekszosc rodzicow w Polsce zdecyduje o tym aby nauczano w szkole kreacjonizmu? A pozatym czy uwazasz ze niepowinno byc w szkolnym podreczniku NEUTRALNEJ wzmianki o tym ze niektorzy ludzie tak uwazaja i w to wierza oraz jak to sobie uzasadniaja. Szkola powinna byc neutralna pokazywac wszelkie mozliwe systemy polityczne czy tez religijne oraz pokazywac ich efekty, takze pokazywac wyniki badan naukowych etc. Wszystko neutralnie tak aby sprawic by kazdy mogl zaczac myslec samemu a nie myslal wedlug szablonu "bo tak uwaza Premier wiec tak jest poprawnie". Na szczescie w czasach internetu dzieci moga poznac inne punkty widzenia niz ten jedyny sluszny w szkole. Pozatym "idiotyzmow" (jak ladnie okreslasz religie) powinno sie uczyc na nauce o spoleczenstwie lub religioznawstwie a nie na lekcji biologii. Na lekcji biologii mozna conajwyzej wspomniec neutralnie o naukowcach ktorzy dochodza do INNYCH wnioskow niz wiekszosc naukowcow. A dzieci niech mysla same kto jest "idiota" a kto "madrym" a nie ze uczy sie ich ze nauczyciel czy panstwo im ma powiedziec co maja myslec.

PS. Nie mieszam niczego poprostu tak jak ty mowisz ze wedlug ciebie realnie KNP nieuda sie nic zmienic, tak ja mowie ze odwodzenie ludzi od glosowania na KNP realnie wspiera PO i PiS. Pozatym kiedys tez "realisci" uwazali ze nic niemozna zmienic bo tak jak jest to najlepiej jak moze byc:

Program powinni ukladac naukowcy. To tak samo wazne jak diagnoza lekarska lub budowa samolotu.
Czy pojdziesz do lekarza, ktoremu w diagnozowaniu pacjeta pomagaja sasiedzie z calego bloku?
Czy wsiadziesz do samolotu, ktory pomagali skonstruować? Sadze, ze nie, ale na edukacji kazdy sie zna tak jak na pilce noznej i skokach narciarskich. Jezeli nie widzisz roznicy to wymiekam.

Wzmianaka o ID badz kreacjonistach powinna byc w tym samym dziale co religia- czyli ciekawostki, zabobony, S-F i homeopatia.
Szkola powinna byc matecznikiem nauki a nie chorych hipotez ludzi ktorzy wciskaja dzieciom ciemnote.
Co do netu - Tak...tam mlodzi ludzie znajda wszystko co interesujace. vide YT i filmy o plaskiej ziemi lub UFO i strefie 51.

Do jak to nazwales INNYCH wnioskow to mozna sobie dochodzic, ale to czy te wnioski zamienia sie w teorie, ktora wytrzyma falsyfikacje to juz inna historia.
Samo rzucenie hipoteza nie czyni z niej jeszcze nauki. Nie sadze, by zadaniem szkoly bylo uczyc dzieci o chorych przemysleniach garstki frustratow. Jezeli by do tego doszlo, do bedziemy mieli wnioski od fakirow, joginow i lesnej baby aby przedstawic uczniom alternatywne metody rozumienia procesow zachodzacych w swiecie. Na takim stanowisku stal sad w Dover w Pensylwanii w 2004, gdy piewcy ID chcieli jego wprowadzenia do szkol.
Polecam poczytac - moze zrozumiesz, choc smie watpic.

Co do twojego wroga publicznego Tuska: To gdybym mial wybierac pomiedzy nim a twoim kapitalistom Korwinem to nie zawacham sie ani przez sekunde i wybiore Tuska.

Na ta chwile koncze dyskusje z toba. Moze gdy dorosniesz, poczytasz Hegla, Marksa, A. Smitha, Hume`a, nie mowiac juz o nikim z obecnych to moze, powtarzam moze wtedy poswiece ci jeszcze chwile. Na szczescie forumowi ignoranci nie maja dosc sily i zdolnosci aby przeczytac tak twoje jak i moje dywagacje, wiec nikomu nic zlego z pozostaloscia mózgu sie nie stanie.
Pozdrawiam i koncze.

@Optymus_anihilacja: Znowu piszesz o ksiazkach tak jakbys mowil w imieniu tych ktorzy je napisali. Podczas gdy jedynie przedstawiasz twoje zrozumienie tego co przeczytales i to z tym zrozumieniem dyskutuje a nie z autorami tych ksiazek.

Co do szkoly i naukowcow to mozna sie zgodzic jedynie jesli chodzi o dziedziny scisle takie jak matematyka... bo w innych jak sie okazuje naukowcy czesto zmieniaja zdanie i np. taki Einstein, Edison czy Tesla zupelnie sie niezgadzali z owczesnymi naukowcami i wyszlo to calkiem na dobre dla Swiata. Naukowcy rowniez moga sie mylic, pozatym wielu naukowcow ma rozne opinie, teorie, hipotezy etc. I niby kto ma decydowac ktore moga sie pojawic w ksiazkach? Znowu Premier i jego rzad zdecyduja za miliony ludzi?

Kazdy czlowiek powinien myslec samodzielnie o informacjach jakie do niego docieraja.... Pamietaj kiedys palono na stosie za twierdzenie ze ziemia jest okragla bo wiekszosc "naukowcow" stwierdzila ze jest plaska.

Pozatym lekcewazace podejscie do drugiej strony dyskusji Moze gdy dorosniesz pasuje swietnie do propagandy PO oni wlasnie tak probuja zdyskredytowac KNP i wszystkich wyborcow ktorzy popieraja kapitalizm.... Zreszta sam przyznales ze gdybys musial wybrac to wybralbys Tuska aby dalej mogl robic co chce odbierac ludzia owoce ich pracy by wypelnic Sejmowe korytko oraz zadowolic korporacje. Kiedys ludzie ktorzy cenili sobie stabilizacje tez mysleli podobnie ze lepiej nic niezmieniac:



*Obrazek znaleziony w archiwum Tea Party lecz z podpisu niewynika iz sa jego autorem.